Аварийная Радио Сеть Юго-Западного Крыма

Обсуждение вопросов связанных с картографией, навигацией, маршрутами, стоянками, мобильной и радиосвязью в горах

Номер сообщения:#11  Сообщение Viktor » 23.11.2011, 15:25

КСС Крыма писал(а):Все равно подавляющее большинство пользователей не скажет какой формат.
Важнее, что бы принимающий, по переданному ряду смог это понять..

Горькая проза жизни ... Что есть, то есть....
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь.. дошел?.. не дошел?..
Аватара пользователя
Viktor
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04.02.2011, 21:56

Номер сообщения:#12  Сообщение Paganel » 23.11.2011, 15:40

КСС Крыма писал(а):Все равно подавляющее большинство пользователей не скажет какой формат.
Важнее, что бы принимающий, по переданному ряду смог это понять..

Датум и формат для подстраховки и удобства. Достаточно если вызывающий прочитает все символы с экрана включая пробелы и точки, о чем ему нужно напомнить.
Если координаты окажутся в Пулково, то придется просто пробежаться еще 130 метров магнитным азимутом 250.В Эксплористах можно спроектировать точку на этот азимут и расстояние.
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", Днепропетровск, Украина, www.hllab.dp.ua
Аватара пользователя
Paganel
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 12.01.2011, 15:06
Откуда: Днепропетровск, Украина

Номер сообщения:#13  Сообщение Viktor » 24.11.2011, 23:19

Paganel писал(а):Датум и формат для подстраховки и удобства. Достаточно если вызывающий прочитает все символы с экрана включая пробелы и точки, о чем ему нужно напомнить.


Как бы это теперь в доступной форме изложить? :?
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь.. дошел?.. не дошел?..
Аватара пользователя
Viktor
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04.02.2011, 21:56

Номер сообщения:#14  Сообщение AndyRadist » 28.11.2011, 12:47

Очень рад, что мысль об организации аварийного канала в безлицензионных диапазонах LPD и PMR нашла понимание в спасательных службах.
Особенно рад, что на LPD выбран совместимый между 8-ми и 69-ти канальными станциями канал. Сам предлагал такое решение, пусть и другой номинал.
Предложенные каналы устраивают на все 100%.
Приятно осознавать, что в спасслужбах есть специалисты по связи и радиолюбители, которые сначала отмониторили эфир, а потом уже определились с выбором канала.
Частоты выбраны точно такие, которые используются для этой цели на Кавказе.

По поводу стыковки LPD-PMR можно использовать стационарный или переносной кросс-бенд репитер. Разнос частот в 12,5 МГц вполне достаточен для этого.
Неплохо было-бы, чтобы в некоторых преобладающих точках вёлся контроль этих каналов (всего две частоты) на высокоподнятую наружную антенну.

Потому как несколько лет назад не мог с Кемаля связаться на 145.300 с приютом КСС на Ай-Петри (по предварительной договорённости), поскольку в приюте радиостанция находилась внутри помещения на штатную резинку. Согласитесь, это не правильно.

P.S. В последние год-полтора у операторов сотовой связи стало популярным непредсказуемое отключение обслуживания номеров телефонов "в борьбе с мошенничеством против оператора". На самом деле система может отключить Ваш телефон даже за простой входящий звонок. Год назад этим сильно страдал МТС, сейчас этим страдает Киевстар.
Поэтому есть небольшая, но всё-же вероятность, что Ваш телефон в горах будет отключен "в связи с мошенничеством".
Исходя из этого следует рекомендовать любой группе или даже одиночке иметь при себе LPD или PMR радиостанцию для использования в аварийной ситуации, благо станция такая весит мало, мало стоит и довольно экономичная.

В случае аварийной ситуации следует включить 8 PMR или LPD 433.800 (8к для 8-ми каналок, 30к для 69-ти каналок) и делать вызовы длительностью не более 5 минут, затем режим приёма ~30 мин, снова вызов и т.д. В таком режиме станция прослужит двое-трое суток.
Станцию следует располагать по возможности выше препятствий.
Стоит учитывать, что Вас будет слышно гарантированно в тех местностях, которые видны Вам с высоты антенны Вашей рации.
Связь с другими, закрытыми от Вас объектами, возможна, но маловероятна.
Аватара пользователя
AndyRadist
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.01.2011, 00:13
Откуда: Донецк UR4IQD

Аварийная Радио Сеть Юго-Западного Крыма

Номер сообщения:#15  Сообщение AndyRadist » 28.11.2011, 18:45

Viktor писал(а):1. Канал 8 PMR (446.09375 МГц) и 8/30 LPD (433.800 МГц) объявляется вызывными/аварийными на горно-лесных территориях Юго-Западного Крыма. Частные разговоры просьба переносить в другие каналы. Если захотелось с кем нибудь обсудить любую животрепещущую тему, говорится: «Переходим на канал № … ». В случае ведения переговоров между спасательной группой и/или группой нуждающейся в помощи, проявите терпение и дождитесь окончания спасательных работ.

Есть замечание по данному пункту. Эти требования в полной мере справедливы при условии постоянного мониторинга частоты со стороны спасслужб и наличии у них технической возможности производить такой мониторинг круглосуточно, с хороших точек, и на хорошие антенны.

Пока-же мониторинг со стороны спасслужб не гарантируется.

Таким образом следовало-бы сейчас наоборот стимулировать работу всех групп на 8 канале PMR или 30(8)LPD. Таким образом группы будут слышать друг друга и смогут помочь друг другу, либо передать информацию дальше.
Идея с вызывным каналом и переходом для обычного трафика на другие каналы при отсутствии гарантированного мониторинга аварийного канала спасслужбами вредна.
Придумали её радиолюбители. Я сам радиолюбитель, поэтому это не оскорбление а констатация факта.
Попытка менять рабочую частоту в группе во время марша чревата потерей связи по группе и потерей контроля аварийного канала одновременно.
К тому-же это просто неудобно во время марша и опасно для жизни при прохождении трудных участков, где собственно и нужна больше всего радиосвязь.

Представьте себе алгоритм действий, который здесь предлагается:
1. Изначально все р/ст группы на 8 PMR (например).
2. Ведущий группы захотел связаться с руководителем группы или с замыкающим. Он вызывает их и просит уйти например на 1PMR.
3. При этом из-за рельефа местности кто-то уходит на 1PMR, а кто-то остаётся на 8PMR. В результате срыв оперативной связи по группе.
В этой ситуации вся группа сознательно уйдёт с 8PMR на другой канал и останется там на всё время похода. Таким образом она не услышит сигналы о помощи со стороны своих соседей.
Аватара пользователя
AndyRadist
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.01.2011, 00:13
Откуда: Донецк UR4IQD

Номер сообщения:#16  Сообщение Paganel » 29.11.2011, 09:18

У нас в группе например есть такая договоренность - если после перехода на частоту связь не удается, то через десять минут нужно вернуться на исходную частоту и повторить вызов.
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", Днепропетровск, Украина, www.hllab.dp.ua
Аватара пользователя
Paganel
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 12.01.2011, 15:06
Откуда: Днепропетровск, Украина

Аварийная Радио Сеть Юго-Западного Крыма

Номер сообщения:#17  Сообщение Viktor » 29.11.2011, 19:02

AndyRadist писал(а):
Viktor писал(а):1. Канал 8 PMR (446.09375 МГц) и 8/30 LPD (433.800 МГц) объявляется вызывными/аварийными на горно-лесных территориях Юго-Западного Крыма. Частные разговоры просьба переносить в другие каналы. Если захотелось с кем нибудь обсудить любую животрепещущую тему, говорится: «Переходим на канал № … ». В случае ведения переговоров между спасательной группой и/или группой нуждающейся в помощи, проявите терпение и дождитесь окончания спасательных работ.

Есть замечание по данному пункту. Эти требования в полной мере справедливы при условии постоянного мониторинга частоты со стороны спасслужб и наличии у них технической возможности производить такой мониторинг круглосуточно, с хороших точек, и на хорошие антенны.


К сожалению, организация постоянного мониторинга требует определенных затрат. Самый простой и наименее затратный был бы конечно FRN. Но для него нужен интернет пошустрее GPRS. И еще куча минусов. Так что отпадает. Другой вариант, кросс-бенд с LPD на PMR и мониторинг в локальных точках. С большой вероятностью можем договориться о установке и мониторинге в п. Ласпи, п. Орлиное, п. Терновка, п. Верхнесадовое. Вопрос об аппаратуре. Имеет смысл ставить минимум на 4-5 ватт. Естественно потихоньку, будем реализовывать. Но установка даже в этих точках потребует 8 шт радиостанций ...

AndyRadist писал(а):Представьте себе алгоритм действий, который здесь предлагается:
1. Изначально все р/ст группы на 8 PMR (например).
2. Ведущий группы захотел связаться с руководителем группы или с замыкающим. Он вызывает их и просит уйти например на 1PMR.
3. При этом из-за рельефа местности кто-то уходит на 1PMR, а кто-то остаётся на 8PMR. В результате срыв оперативной связи по группе.
В этой ситуации вся группа сознательно уйдёт с 8PMR на другой канал и останется там на всё время похода. Таким образом она не услышит сигналы о помощи со стороны своих соседей.


В данном примере не вижу особых проблем. Что мешает ведущему / руководителю оставаться на 8 канале? Особенно если он не загружен? И если регламент предлагает вести консультации на аварийном/вызывном канале. Рекомендации о переходе на другой канал, именно для разговоров "просто так, ни о чем".

И еще одна деталь. У некоторых современных PMR радиостанций есть программируемая клавиша переход на аварийный канал (по умолчанию производители забивают 8 канал PMR). Такая маленькая деталь, возможно поможет при эксплуатации.
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь.. дошел?.. не дошел?..
Аватара пользователя
Viktor
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04.02.2011, 21:56

Аварийная Радио Сеть Юго-Западного Крыма

Номер сообщения:#18  Сообщение КСС Крыма » 29.11.2011, 23:14

Viktor писал(а):С большой вероятностью можем договориться о установке и мониторинге в п. Ласпи, п. Орлиное, п. Терновка, п. Верхнесадовое. Вопрос об аппаратуре. Имеет смысл ставить минимум на 4-5 ватт. Естественно потихоньку, будем реализовывать. Но установка даже в этих точках потребует 8 шт радиостанций ...

Не вижу целесообразности. Как экономической так и практической. Для кого?
Сеть мобильных операторов развита сильнее.
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1785
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 02:03
Откуда: Simferopol

Номер сообщения:#19  Сообщение Viktor » 30.11.2011, 01:25

О том и говорю ... Если будем ставить, то только в 2-х точках (Орлиное, Ласпи). К сожалению глухой для мобильной связи остается весь Чернореченский каньон, Карадагский лес (местами), каньон Узунджи ... но и ставить репитер там негде. Но при функционировании АРС, в период массового наплыва туристов она может принести весьма положительный результат. В конечном итоге, речь не идет о том что всех строем отправлять за р/с, речь идет о использовании того немалого количества что есть на руках.

Что касается мобильной связи ... нареканий все таки много ... даже из личного опыта. Даже далеко не ходя, позвонив по номеру 101 например из района Штурмового или Челяби, ожидайте что оператор соединит вас с дежурным Ялтинского УМЧС ... и как следствие все вытекающие "испорченного телефона" ... :pardon: Есть еще масса нареканий на мобильную связь в горно-лесной зоне, но разговор здесь не о ней.

В любом случае, радиосвязь это не анахронизм. Она все так же актуальна, особенно в деятельности спасательных служб. Ее активно используют представители активного и экстремального отдыха. И возникает закономерный вопрос: "Почему ее не используем более активно?" :?
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь.. дошел?.. не дошел?..
Аватара пользователя
Viktor
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04.02.2011, 21:56

Аварийная Радио Сеть Юго-Западного Крыма

Номер сообщения:#20  Сообщение AndyRadist » 01.12.2011, 04:37

Viktor писал(а): Что мешает ведущему / руководителю оставаться на 8 канале? Особенно если он не загружен?

Поддерживаю на 100%. Мы поняли друг друга.
Итог:
1. При отсутствии спасательных работ на аварийном радиоканале (АРК) группы ведут штатный радиообмен на этом канале. Штатный радиообмен ведётся в целях обеспечения безопасности и координации по группе, например связь между руководителем группы, разведкой и замыкающим, указания о прохождении того или иного участка, уточнение координат и т.п.
2. При получении вызова с позывными 505, СОС, Мейдей, прошу помощи и т.п. ответить вызывающему. При необходимости немного сменить свое местонахождение для получения качественной радиосвязи с вызывающим. Шаг в сторону может улучшить или ухудшить радиосвязь. При необходимости использовать все средства для передачи (ретрансляции) информации от места бедствия к спасателям. Немедленно прекратить работу в канале по просьбе спасателей.
3. В случае проведения спасательной операции на канале АРК в промежутке между радиообменом коротко спросить, нужна ли помощь? Обязательно перевести все разговоры по группе на другой канал. Желательно одну радиостанцию из группы оставить в режиме приёма на АРК.
4. Все разговоры, занимающие канал надолго, а также разговоры, не связанные с прохождением маршрута и обменом оперативной информацией, следует вести на других каналах, не занимая АРК.

Viktor, я правильно всё изложил?
Аватара пользователя
AndyRadist
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.01.2011, 00:13
Откуда: Донецк UR4IQD

Пред.След.

Вернуться в Карты, маршруты, навигация и связь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и гости: 1

cron