№ 284 от 22.06.11 "Об ограничении посещения лесных насаждений.."

Официальный форум КСС Крыма. Описание спасработ, обсуждение вопросов касательно организации мероприятий и планирования путешествий по горно-лесной зоне АР Крым

Номер сообщения:#51  Сообщение Olegbsss » 07.07.2011, 23:45

Скиф писал(а):ЗЫ. Если бы было голосование за закрытие тех самых пистчер, то я бы в первых рядах!

И очень даже зря. Нравится Вам это или нет, но оборудование пещер, особенно легкодоступных - это в нынешней ситуации единственный способ сохранить их от разграбления. Никто их просто так, за спасибо, охранять не будет. Если например какую-нибудь новую открытую пещеру где-нибудь высоко в горах можно не особо афишировать или прикрыть вход, чтобы не нашли, то с общеизвестными пещерами такой номер не пройдёт. То есть за ними должны следить люди, а деньги для этого надо как-то зарабатывать - просто так их никто не даст.
Очень жаль, что например ту же Красную пещеру не оборудовали ещё при СССР, а хотели ведь. В результате ближняя часть пещеры серьёзно пострадала от вандалов. Если бы сейчас с этим делом протормозили, то эти самые вандалы ломанулись бы и за сифон. С Баиром и Мраморной успели вовремя - их не успели разграбить, хотя попытки были.
Когда за пещерой следят, можно спокойно её исследовать дальше. Не боясь того, что кто-то придёт и насрёт где-нибудь в новой части пещеры и обломает там все натёки. Можно конечно здесь возразить, что массовое посещение пещер негативно на них влияет. Но уж лучше так, чем поломанные сталактиты и горы мусора, исписанные стены и прочие последствия бесконтрольного посещения пещер (вплоть до трагических по глупости и неопытности посетителей).

За это сообщение автора Olegbsss поблагодарили: 2
Matvij, Ворчун
Olegbsss
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15.02.2011, 00:22

Номер сообщения:#52  Сообщение Скиф » 08.07.2011, 09:15

Ворчун писал(а):
Интересно а что сделали вам плохого на песчерах? Я допустим тружусь на Красной.

Пещеры мне ничего плохого не делали. Только хорошее. И люди, которые там трудятся, тоже.
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Номер сообщения:#53  Сообщение Скиф » 08.07.2011, 10:13

Olegbsss писал(а): Никто их просто так, за спасибо, охранять не будет.
..........
То есть за ними должны следить люди, а деньги для этого надо как-то зарабатывать - просто так их никто не даст.


Это всё понятно.
Я о другом: люди, которые следят за пещерами (те самые, рядовые исполнители) эти самые деньги зарабатывают.
А потом приходит (это образное выражение) человек (я даже инициалы и псевдоним называть не буду, и так всё, надеюсь, понятно) и деньги эти забирает. И этому человеку глубоко пофиг, как там себя чувствуют те, на ком и кем он эти самые деньги зарабатывает.
Ради справедливости нужно сказать, что такое отношение к тем, кто эти самые деньги платит и зарабатывает - норма для Крыма.
Так что пещеры (особенно Мраморная) ещё не самый худший вариант. Увы, как это ни прискорбно - один из лучших, если говорить о ГЛЗ.
Такое же отношение к посетителям и сотрудникам на любом объекте массового посещения в Крыму. Культурные люди даже к животным лучше и внимательнее относятся.
А у наших "охранятелей" одна мысль в сезон - КАССА.
Сейчас, на какой "охраняемый" объект ГЛЗ ни приедешь - рядом с человеком в форме толчётся какой-нибудь отрок или отроковица - следит, чтобы КАССА налево не гуляла.
Сии чада не следят ни за охраной объекта, ни за инфраструктурой, ни за комфортом посетителей. Видать, малы ещё для этого.
Но зато с отрочества впитывают Тайное Знание - КАССА-ЭТО СВЯТОЕ!!! :hahaha:

Если природный объект платный, то должно соблюдаться, и очень пунктуально, 3 непременных условия:
1. Охрана объекта, который из года в год радует посетителей общением с дикой, нетронутой ручонками человека природой, минимально приспособленной для безопасного общения и любования.
2. Взамен уплаченных денег посетитель получает минимальный сервис - более-менее приличный подъезд, кусок ровной земли для парковки транспорта, туалет, скамеечку для ожидания (если на объекте очереди), какую-нибудь лавочку с горячим чаем и холодной водой, мусорный бачек.
3. И самое главное, на что рассчитывает посетитель, которому каждый час пребывания в Крыму дорог, ибо это часы ОТДЫХА - его время и нервы никто зря тратить не будет.
И если вышеперечисленные блага жизни (первое, с чем сталкивается посетитель Мраморной и Баира, выйдя из автобуса - "благоухание" сортира) на пещерах хоть какие-то, но есть, то вот с п. 3 - беда....
Не каждый день, не перманентно, но беда...
Потому что Самое Главное у наших "охранятелей" - это КАССА!!!
А всё остальное - потом.

И получается ситуация, о которой выше писал Валентин - хапнуть объект хапнули, а наладить нормально охрану, инфраструктуру и нормально эксплуатировать/зарабатывать - не получается. И так везде - срач, бардак и перманентное повышение цен - от Ласточкиного Гнезда и до ......
Вот, риторический вопрос - назачем оборудовали Эмине-Баир-Кобу?
Тем более, что вчера на дороге, которая к ней ведёт, наблюдался шлагбаум с замком?

Рядового сотрудника канатной дороги "Мисхор-Ай-Петри" спросили как-то с недельку назад - не боится ли руководство, что повышение цены скажется негативно на посещаемости, на что был дан чёткий и лаконичный ответ: "А куда они (отдыхающие) денутся? Как ездили, так и будут ездить".

Вы будете смеяться, но они таки куда-то деваются.
И я даже знаю - куда :D
Позавчера пещ. Ялтинскую (50 грн/чел) за день посетило аж...47 человек.
А в прошлом году (35 грн/чел), в это же время, за час посещало до 50 чел.
Вот вам и КАССА :hahaha:
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Номер сообщения:#54  Сообщение Скиф » 08.07.2011, 10:32

lear писал(а):где гарантия что пассажиры не будут высаживаться по пути и гулять по плато?

Гарантия есть! При подъёме, как проезжаешь кордон - табличка. Там какой-то грозный текст, вроде: "Шаг влево, шаг вправо из автобуса...". При случае сфоткаю.
Ларчик-то просто открывается. Приезжает человек на Мраморную, допустим, покупает билетик, регистрируется и узнаёт, что его очередь - через два часа. А тут кругом благодать, красота, природа дикая, травы пахнут, жаворонки щебечут, земляника, чебрец... Садится человек в свой жып и начинает искать полянку для пикника поудобнее - два часа ж надо ж шо-то делать?
И находит.
То ж самое делают "организованные", но пешком.
Некоторые тела целенаправленно приезжают для пикника с шашлычками после осмотра пещер, но таких мало. В основном, гадят вокруг и собирают гербарии от безделья и скуки ожидающие своей очереди.

Так что гарантия простая - закрыли калитку на кордоне - и всех делов. Как в прошлом году.
"Научитесь плавать - нальём воды в бассейн" :hahaha:
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Номер сообщения:#55  Сообщение Скиф » 08.07.2011, 23:51

Кстати, пусть ни у кого не возникает мысль, будто фотография столика - это нечто сверхновое, суперсекретное и неизвестное апчественности.
Вот что пишет про это мега-популярное место апчественность в интернетах, в частности, в Википедии.
На настоящий момент (начало 2000-х годов) состояние охраны природы в заказнике на невысоком уровне — у всех наиболее посещаемых природных объектов.............. расположены торговые точки, не оборудованные вывозом мусора, а у .........., кроме торговых точек, находится кафе.
И здесь

Перечень территорий и объектов природно-заповедного фонда Автономной Республики Крым общегосударственного и местного значения по состоянию на 1 января 2001 г. (без г. Севастополя)

... ................... 300, 0 .................ский р-н, .................ское л-во. кв. 9, 16, 17, 23, 24, ..........ское л-во, кв. 37 ландш. ............ ГЛХ Пост. СМ УССР от 28.10.74 г. № 500

Пробелы, думаю, заполнить будет нетрудно.
Обратите внимание на даты!
И торговых точек таки только прибавляется.
На фоне всего этого рассказы про взимание платы ради охраны природы, мягко говоря, неубедительны.
Может, всё-таки охранятели займутся охраной природы, а не охраной кассы и шалманов?
А то ведь если узнает вот этот Изображение дядька, то он может ведь и интерес ущемить, добро причинить да пользу нанести... в особо крупных...

А столик рядом с этим "охраняемым" :jokingly: объектом:
Изображение
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Номер сообщения:#56  Сообщение Olegbsss » 10.07.2011, 23:41

Скиф писал(а):Если природный объект платный, то должно соблюдаться, и очень пунктуально, 3 непременных условия:
1. Охрана объекта, который из года в год радует посетителей общением с дикой, нетронутой ручонками человека природой, минимально приспособленной для безопасного общения и любования.
2. Взамен уплаченных денег посетитель получает минимальный сервис - более-менее приличный подъезд, кусок ровной земли для парковки транспорта, туалет, скамеечку для ожидания (если на объекте очереди), какую-нибудь лавочку с горячим чаем и холодной водой, мусорный бачек.
3. И самое главное, на что рассчитывает посетитель, которому каждый час пребывания в Крыму дорог, ибо это часы ОТДЫХА - его время и нервы никто зря тратить не будет.
И если вышеперечисленные блага жизни (первое, с чем сталкивается посетитель Мраморной и Баира, выйдя из автобуса - "благоухание" сортира) на пещерах хоть какие-то, но есть, то вот с п. 3 - беда....
Не каждый день, не перманентно, но беда...

С этими пунктами полностью согласен. С пунктами 1 и 2 действительно особых проблемм нет, а с пунктом 3 далеко не всё так просто. Пещера ведь не резиновая и число экскурсоводов тоже ограничено, а желающих порой бывает очень даже много. Отсюда и очереди. И здесь ничего не поделаешь.


Скиф писал(а):Вот, риторический вопрос - назачем оборудовали Эмине-Баир-Кобу?
Тем более, что вчера на дороге, которая к ней ведёт, наблюдался шлагбаум с замком?

Это вопрос к господину Козлову. Сам честно говоря был в шоке, когда это увидел. Если конечно есть в планах соединить эту пещеру с Баир-Хосаром, тогда смысл конечно в этом есть.

Скиф писал(а):Рядового сотрудника канатной дороги "Мисхор-Ай-Петри" спросили как-то с недельку назад - не боится ли руководство, что повышение цены скажется негативно на посещаемости, на что был дан чёткий и лаконичный ответ: "А куда они (отдыхающие) денутся? Как ездили, так и будут ездить".

Весь только вопрос - на чём будут ездить.
Olegbsss
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15.02.2011, 00:22

Номер сообщения:#57  Сообщение Vladimir » 11.07.2011, 00:38

По информации на 10.07 дорога через перевал Бечку (Байдарская долина-Передовое) закрыта для проезда. По словам лесника на шлагбауме - распоряжение директора Куйбышевского лесхоза во исполнение постановления СМ АРК.
Пост со стороны Байдарской долины в конце асфальта. Так же планируется пост со стороны Передового, но на указанный момент пост отсутствовал.
Vladimir
 
Сообщения: 1077
Изображения: 423
Зарегистрирован: 20.12.2010, 02:45
Откуда: Симферополь

Номер сообщения:#58  Сообщение Winter » 11.07.2011, 08:04

Vladimir писал(а):По информации на 10.07 дорога через перевал Бечку (Байдарская долина-Передовое) закрыта для проезда. По словам лесника на шлагбауме - распоряжение директора Куйбышевского лесхоза во исполнение постановления СМ АРК.
Пост со стороны Байдарской долины в конце асфальта. Так же планируется пост со стороны Передового, но на указанный момент пост отсутствовал.

поправочка... Передовое (Байдарская долина) - Голубинка (долина Бельбека).в прошлом году тоже закрывали, притом по словам очевидцев, которым нет причин не доверять - там массово валили и вывозили лес :twisted: а закрытие - для прикрытия....
Кстати, весьма интересует законность такого перекрытия - вроде как дорога общего пользования местного (?) значения....
Winter
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23.12.2010, 16:34

Номер сообщения:#59  Сообщение Olegbsss » 11.07.2011, 21:57

Winter писал(а):Кстати, весьма интересует законность такого перекрытия - вроде как дорога общего пользования местного (?) значения....

Без соответствующего указа презика и официального объявления повышенной пожароопасности - незаконно. Проведение же мероприятий по контролю за сохранностью леса, отлов незаконных порубщиков - вполне законно и входит в прямые обязанности работников лесной охраны.
Olegbsss
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15.02.2011, 00:22

Номер сообщения:#60  Сообщение kolya_metallist » 11.07.2011, 22:04

Olegbsss писал(а):Проведение же мероприятий по контролю за сохранностью леса, отлов незаконных порубщиков - вполне законно и входит в прямые обязанности работников лесной охраны.


Каким образом это вызывает закрытие дороги общего пользования? Разве не в полномочиях ГАИ осуществлять такие действия?
Аватара пользователя
kolya_metallist
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25.03.2011, 22:42
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Контрольно-спасательная служба Крыма (КСС)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron