Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Официальный форум КСС Крыма. Описание спасработ, обсуждение вопросов касательно организации мероприятий и планирования путешествий по горно-лесной зоне АР Крым

Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#1  Сообщение ptisa » 14.02.2011, 18:38

Отчет-записка
о поисково-спасательных работах


Время проведения: 12 февраля 2011г. С 17.30 до 23.50
Место: АР Крым, горный массив Чатыр-Даг, Ангарский перевал, Холодный кулуар.
Организация: КСС Крыма, дежурный отряд КСП "Ангарский перевал".

12 февраля 2011года. Суббота.
Погода в этот день побывала во всех временах года, как и предсказывал Гидромет. С утра было пасмурно и ветрено. К обеду - пошел дождь. Ну а к вечеру, дождь перешел в снег. Ко всему прочему, все осадки сопровождались не прекращающимися порывами ветра. К вечеру ветер перерос в шквал. Ну и как апофеоз, погодного действа, к ночи видимость упала до 5-10м.
Одним словом, в такую погоду лучше сидеть в тепле и гонять чаи. Однако есть непоседы, которых ни какая погода не останавливает.

В то вермя, когда дежурная смена близилась к концу, в 17.30 на КСП поступил звонок от нашего же внештатного сотрудника: - "Ребята! В холодном кулуаре человек. Не может спуститься!".
Через 15 минут-снова звонок: - "Человек спускаться отказывается. Не знает куда."
Еще через десять минут приходит смс-ка: - “44°45.411 034°18.916 я тут под камнем!”

По началу отказываюсь верить, как можно в холодном заблудиться? Ладно. Как можно не спуститься? Деваться то, вроде не куда. Либо вверх, либо вниз. Пытаюсь дозвониться потеряшке. Стала известна личность ”альпиниста-одиночки”. Оказался для многих общий знакомый, из нашей же outdoor-тусовки. Тем более, думаю, щас обложу, и пусть себе валит вниз. Благо восходитель жив, здоров. Но не тут-то было! Первый раз - трубу никто не берет, второй раз - абонент временно недоступен. Становится понятно мобилка сдохла...
[hide]В этот момент окончательно стемнело, как специально. Сидим и думаем. Что за прикол такой? Ситуация как в книжках, можно сказать классическая - одиночка-восходитель, решил поднятся на вершину через снежно-ледовый кулуар, в процессе подъема погода настолько ухудшилась, что он не смог двигаться наверх, мало того, в результате большого количества осадков попал в микро-лавинку, был сбит с ног. Но обошлось, жив - здоров. Правда вот, моральный дух пострадал. Для одиночки это вдвойне труднее. Видимость упала, человек начал блудить. Тем временем, количество снега в кулуаре увеличивалось. Темнело. Было принято решение звонить спасателям. Хорошо успел отправить смс. Нашел более - менее пригодную стенку и свил себе там гнездо.

Как, говорится, а в это время на КСП...
Было принято решение. Не ждать утра. Выходить на поиски. Симферополь решили не дергать, обходится своими силами. Поисковая группа из пяти человек, плюс один на связи в домике. На подготовку ушло 15минут. Из снаряжения у каждого ледоруб, кошки, трек палки, 4 радиостанции, 2 аптечки, термос с горячим чаем, 2 GPS. Вот веревки не было, хотя не помешала бы. Расчет был на опыт. Практически каждый из группы бывал в кулуаре не однократно, причем совсем не давно. Носилки тащить не стали, поскольку клиент по последним данным был жив, здоров.

18.00
Выходим. Как уже писалось, погода к этому времени достигла апогея. Видимость 5-10м., снег, шторм, буран- в общем ж..., синоптики со штормовым не обманули! Чтоб дойти от КСП до перемычки у сахарной головки потребовался 1 час. На перемычке встретили палатку из трех человек-одесситов. Те сообщили, что да, встречали человека в кулуаре. Описали внешность. По описанию наш. Правда говорят, встречали еще деда-лыжника там же в кулуаре, его судьба осталась за рамками повествования. Начинаем подъем под ангарскую стену. Стену различить удалось только тогда, когда уперлись в нее носом. Такая была видимость, никакая. Но уже легче. Движение вдоль стены в сторону кулуара заняло еще 1 час. Итого, на подъем от КСП до входа в кулуар ушло 2 часа. В ясную погоду этот это путь у меня занимает от 40 мин до 1 часа. О как... По ходу движения постоянно вели связь с КСП. Связь была.

20.00
Вышли в кулуар. Приняли решение. Оставить двух человек внизу кулуара в качестве ретранслятора. Трое идут на поиск вверх. Начали подъем...

Теперь субъективно. Для меня обычно кулуар - домашний и всегда приятно по нему прогуляться. Но сейчас он напоминал - корыто наполненное до краев снегом, в котором мы кувыркались. Эффект усиливало то, что ни видно было ни чего...

Знали одно двигаться надо вверх, как можно ближе к скалам. Что и делали. Подъем под скалы в центральной части кулуара занял около часа. Приятным оказалось то, что ветер в кулуаре местами был очень слабым. И в один из моментов, удалось установить звуковой контакт с потеряшкой. Сперва казалось - глюк, потом все четче и четче. Ну а от скал уже и визуальный, то бишь видеть стали фонари друг друга. На душе потеплело, но расслабятся было рано. Товарищ находился где-то между горловиной и наскальным крестом. Вскоре можно стало перекрикиваться. Ну и совсем скоро - мы встретились...
Надо отдать должное Человек в принятом решении действовал весьма грамотно. То есть сидел и ждал. Как мог сохранял силы и тепло. И главное, что все-таки не рванул. Иначе, мы бы его просто не нашли. Дошли-бы до верха кулуара и вернулись. Измени он хоть немного свое расположение, могли бы и проскочить...

... Спуск осуществляли четко по своим следам, хотя местами их просто заметало. Спускались лицом к склону, поскольку боялись спустить лавину. Снега было очень много. И даже если бы кто и “ушел”, была вероятность его просто не увидеть, не говоря уже о том чтоб откапывать. Итого на кулуарные брожения у нас еще ушло 2.5 часа.

Во время поисков вели постоянную связь с базой. На спуск затратили еще 1.5 часа. Конечно же, неплохо помог GPS. Хотя в кулуаре от него толку особого не было. Но самое главное, по переданным координатам определили, что потеряшка в кулуаре.

23.40
Вернулись на базу. На этот раз все закончилось довольно благополучно и в общем-то даже довольно “весело”. Но…[/hide]

Каковы же выводы:
1. Все хрестоматийные правила по технике безопасности в горах никто не отменял. По-прежнему лучше ходить группой чем в одиночку;
2. ставь в известность куда идешь;
3. если видишь, что посветлу сложный участок не пройти, возвращайся;
4. погода. Если погода ж-па, нечего вообще лезть. В данной ситуации штормовое предупреждение было объявлено за сутки;
5. состояние маршрута. Соответственно если маршрут объективно опасен не хрен лезть, тем более в одиночку;
6. Пытайся объективно оценить соотношение своего уровня подготовки и крутости маршрута. Хотя это бывает подчас довольно сложно, амбиции мешают, блин!
7. дальше можно продолжить …


Воронов А.Ю.,
руководитель дежурной смены КСП "Ангарский Перевал"



P.S.
Анализ ситуации надо еще проводить по всем участникам ПСР. Но надо отдать должное, потерявшийся принял для себя верное решение.

***
В работах принимали участие спасатели:
1. Воронов А.
2. Решетник А.
3. Чумчев Д.
4. Дегурко А.
5. Волгин А.
6. Знаменский

ptisa
 
Сообщения: 123
Изображения: 15
Зарегистрирован: 12.01.2011, 22:56

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#2  Сообщение Ворчун » 14.02.2011, 21:06

Cаня +100.
"Уважаемые сэры, знайте чувство меры....."

За это сообщение автора Ворчун поблагодарили: 3
Amadeys, Андрей Решетник, TourOk
Аватара пользователя
Ворчун
 
Сообщения: 587
Изображения: 46
Зарегистрирован: 31.12.2010, 17:21
Откуда: Симферополь

Re: Ангарский перевал. Информация с дежурств.

Номер сообщения:#3  Сообщение дядя Женя » 15.02.2011, 20:23

Я так и не понял прикола с Джипиэсом. Координаты пострадавшего были. Трек блужданий он Воронову показывал. А трека по кулуару не было? Что, опять классика жанра, ГПС включил после того, как понял что заблудился? :oops:
дядя Женя
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:10

Re: Ангарский перевал. Информация с дежурств.

Номер сообщения:#4  Сообщение Крымский Кот » 15.02.2011, 22:14

Насколько я видел трек, так оно и есть. Кроме того человек взял нулевый навороченный гармин-62, но пока кроме кнопки включения мало что освоил.
Крымский Кот
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 23.12.2010, 22:01

Re: Ангарский перевал. Информация с дежурств.

Номер сообщения:#5  Сообщение КСС Крыма » 15.02.2011, 23:07

В кулуаре ГПС мог не видеть спутников... Хотя 62-й... :?
Но в нем же карта должна быть..
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1717
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 04:03
Откуда: Simferopol

Re: Ангарский перевал. Информация с дежурств.

Номер сообщения:#6  Сообщение Биолог » 16.02.2011, 00:26

КСС Крыма писал(а):Но в нем же карта должна быть..

Если он в у друзей в ЦНТ куплен, а если по интернету, то не факт, там же базовая :?
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1585
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:58

Re: Ангарский перевал. Информация с дежурств.

Номер сообщения:#7  Сообщение Matvij » 16.02.2011, 00:30

Гармин куплен у Шило, в Аэроскане. Карта в нём была. Предыдущие два дня весь рабочий день клиент тратил на чтение мануалов, из компа не вылазил. Видать не в прок.
PS: особо умиляла защитная плёночка экрана, по краям заботливо подклеенная скотчем ;)
PPS: а толку от нафигатора в том Холодном Кулуаре? +-5 метров - уже более чем достаточно, чтоб попасть в непонятное. Тем более, "эталонного" трека прохождения в нафигаторе не было.
Аватара пользователя
Matvij
 
Сообщения: 1231
Изображения: 12
Зарегистрирован: 21.12.2010, 14:16

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#8  Сообщение Крымский Кот » 16.02.2011, 01:08

Вообще пострадавший был в этой ситуации примером во всем:
1)В каком количестве и при какой погоде куда НЕЛЬЗЯ идти!!! Сделал почти все, чтобы попасть в ж...
2)Правильно и своевременно принял все возможные меры к своему спасению.

Напомню, решение о выходе группы поиска было принято за 15 минут до конца смены. Смс с координатами пришла в 17 45, после чего телефон отключился. Невероятное везение. Если бы он выключился на 15 минут раньше, тут был бы грустный смайл...
Крымский Кот
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 23.12.2010, 22:01

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#9  Сообщение Fireman » 16.02.2011, 01:36

Хотелось бы услышать о случившемся от самого потеряшки (можно ведь зайти без авторизации).
Для мудрого человека каждый день открывается новая жизнь ))
Аватара пользователя
Fireman
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14.02.2011, 23:52

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#10  Сообщение ФЕДЯ » 16.02.2011, 01:43

2 Крымский Кот: ну координаты это я вам прислал смской а не "пострадавший", после того как продиктовал их Саше по телефону (продублировал), а телефон у него отключался дважды, первый раз я с ним поговорил, скинул ему смской номер Саши Воронова, затем сразу позвонил Саше, предупредил, дал номер пострадавшего, попробовал до него дозвонится-отключено, затем мне пришла смска с координатами, которые я тут -же передал по телефону руководителю дежурства(Воронову).
Последний раз редактировалось ФЕДЯ 16.02.2011, 12:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ФЕДЯ
 
Сообщения: 35
Изображения: 28
Зарегистрирован: 22.12.2010, 23:51
Откуда: Симферополь

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#11  Сообщение КСС Крыма » 16.02.2011, 02:49

Фото из района поисков в тот день:
31.jpg
Так все начиналось.

21.jpg
И вот тот коварный тип о котором все говорят. Высота 1300. Он одел кошки и побежал стремительно вверх.

11.jpg
а это уже через каких-то 40 минут


фото взяты с форума Одесского клуба "Горизонт" (комментарии к фото авторские)
www.kss.crimea.ua

За это сообщение автора КСС Крыма поблагодарили: 4
Биолог, okoem, YouMers, натальяА
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1717
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 04:03
Откуда: Simferopol

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#12  Сообщение дядя Женя » 16.02.2011, 15:26

а толку от нафигатора в том Холодном Кулуаре? +-5 метров - уже более чем достаточно, чтоб попасть в непонятное. Тем более, "эталонного" трека прохождения в нафигаторе не было.

Матвий, я не знаю как 62, а мне моей 60 в кулуаре хватало, что-бы находить крючья набитые для соревнований. Потом, я не знаю. что там в кулуаре непонятного? Есть пара ловушек, но чтобы туда попасть надо очень стараться, долго лезть вверх или упорно траверсировать. Если идти вниз - самое сложное - пройти пробку,если она не засыпана.
Да и действия потеряшки сложно назвать правильными. Может, это с точки зрения спелеолгии правильно, попав в ...опу, сесть на месте и завернуться в пленку.
В горах надо однозначно валить вниз, если там нет глобальной ..опы. Зачастую, сбросишь 200 - 300 метров по высоте - и жизнь налаживается , ветер так сильно не дует, снег не валит и мороз не морозит. А из кулуара эвакуироваться - сел на попу - поехал вниз - вышел на дорогу под Сахарной - вернулся на перевал.

За это сообщение автора дядя Женя поблагодарили: 4
Fireman, Scarabingo, tavr, натальяА
дядя Женя
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:10

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#13  Сообщение a0xff » 16.02.2011, 19:20

работа навигатора(точность позиционирования) зависит не только от рельефа, но и от погоды и времени суток. кроме того мы не знаем, был ли достаточный заряд у батареек в навигаторе.
кстати просидеть на месте в такую погоду несколько часов тоже занятие не простое, требующее как минимум нормальной одежды и терпения.
а сесть на попу и поехать вниз- хороший способ :) рекомендую :)
вообще интересно услышать мнение от ЭК по поводу действий потеряшке после "осознания" применительно к погоде.
Аватара пользователя
a0xff
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22.12.2010, 01:06

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#14  Сообщение Fireman » 16.02.2011, 19:40

Чет мне кажется, что небудь у потеряшки навигатора(чтобы координат не знал), и уверенности в том что к нему с ангарского придут(его же товарищи), спустился бы он сам без особой заморочки. Но хорошо что все хорошо, пусть так нежели иначе(плачевно). Надо сделать выводы, и наверное свой пыл и самоуверенность (другого объяснения найти немогу), попридержать. ИМХО
Для мудрого человека каждый день открывается новая жизнь ))
Аватара пользователя
Fireman
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14.02.2011, 23:52

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#15  Сообщение Биолог » 16.02.2011, 19:51

a0xff писал(а):работа навигатора(точность позиционирования) зависит не только от рельефа, но и от погоды

Согласен
a0xff писал(а):и времени суток кроме того мы не знаем, был ли достаточный заряд у батареек в навигаторе

А это объясни причем??? Точность позиционирования от времени суток :shock: и заряда батареи :|
Или это у 62 версии такие примочки :D
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1585
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:58

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#16  Сообщение Matvij » 16.02.2011, 20:02

Чтоб почём зря не гадать, попробую заставить виновника торжества написать сочинение на тему "как я провёл выходные" :D
Аватара пользователя
Matvij
 
Сообщения: 1231
Изображения: 12
Зарегистрирован: 21.12.2010, 14:16

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#17  Сообщение a0xff » 16.02.2011, 20:24

от времени суток зависит точность позиционирования. точнее количество спутников(как и уровни сигналов от них), которые видно с определённой точки в разное время суток отличается.
в случае низкого заряда батареи некоторые приборы переключаются в эконом режим, при котором точность снижается
Аватара пользователя
a0xff
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22.12.2010, 01:06

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#18  Сообщение Биолог » 16.02.2011, 20:29

a0xff писал(а):от времени суток зависит точность позиционирования. точнее количество спутников(как и уровни сигналов от них), которые видно с определённой точки в разное время суток отличается.
в случае низкого заряда батареи некоторые приборы переключаются в эконом режим, при котором точность снижается

Андрей не позорься сам и не позорь нас, перечитай Что такое GPS и как это работает
эконом режим ни каким боком не влияет на точность! и не в зависимости от времени суток, над тобой количество спутников не меняется, меняются номера спутников. а уровень сигнала зависит от погодных условий или рельефа, ну летом ещё от полноты насаждения
;) на переэкзаменовку :!:
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.

За это сообщение автора Биолог поблагодарил:
Fireman
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1585
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:58

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#19  Сообщение дядя Женя » 16.02.2011, 20:39

Видимо я с ГПС не работал, или не с тем работал :oops: Реально, прибор может вообще потерять спутники при плотной облачности. Точность может понизиться , но не настолько, чтобы не найти выхода из кулуара.
кстати просидеть на месте в такую погоду несколько часов тоже занятие не простое, требующее как минимум нормальной одежды и терпения.
Занятие, конечно, прикольное, но оно могло привести к появлению таблички на скалах кулуара.

За это сообщение автора дядя Женя поблагодарили: 6
Биолог, DeG, Fireman, wolfded, ХАМмер, Ворчун
дядя Женя
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:10

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#20  Сообщение Matvij » 16.02.2011, 20:42

День добрый!
Ну как бы по порядку:
Для меня обычно кулуар - домашний и всегда приятно по нему прогуляться

Примерно также и я к кулуару отношусь...
Навигатор работал от момента выхода из троллейбуса на остановке,,Ангарский перевал",батареи были в норме + зап.комплект с приёмом по всему треку тоже было в порядке!Аппарат умею не только включать,собственно Саша Воронов подтвердит,что я ему подсказывал в пользовании 60csx.Эталонного трека не было,карты были и Дениса Комиссарова и Аэроскан,но где верх,а где низ собственно и без них ясно,не смотря на то что спелеолог(куда уж нам,кроме как плёнкой обернуться?)
И как раз такая ситуация и была:
Если идти вниз - самое сложное - пройти пробку,если она не засыпана.



Ну, вот вам комментарий самого виновника торжеств.
Последний раз редактировалось Matvij 17.02.2011, 15:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Matvij
 
Сообщения: 1231
Изображения: 12
Зарегистрирован: 21.12.2010, 14:16

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#21  Сообщение Ворчун » 16.02.2011, 20:49

Я слышал вроде мальчик член УСА? Если это так предлогаю натравить на него дядю Юру Касьяна, нехай своего кадра повоспитывает, глядишь поумнеет...
"Уважаемые сэры, знайте чувство меры....."
Аватара пользователя
Ворчун
 
Сообщения: 587
Изображения: 46
Зарегистрирован: 31.12.2010, 17:21
Откуда: Симферополь

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#22  Сообщение EugeneL » 16.02.2011, 21:33

Биолог писал(а):и не в зависимости от времени суток, над тобой количество спутников не меняется, меняются номера спутников. а уровень сигнала зависит от погодных условий или рельефа, ну летом ещё от полноты насаждения
;) на переэкзаменовку :!:


"Наиболее важным для получения достоверных измерений является геометрическое расположение спутников, так называемый геометрический фактор — PDOP (Position Dilution Of Precision). Он показывает степень увеличения ошибки из-за плохой геометрии расположения спутников."

Литература для изучения темы о погрешностях GPS:
http://freegeographytools.com/2007/determining-local-gps-satellite-geometry-effects-on-position-accuracy

Более простым языком:
http://gps.astronomy.net/GPS_Weather.html

Вот пример как меняется точность в течении суток при прочих равных:
Изображение

Для достижения высокой точности геодезические замеры планируют по времени. Для этого есть специальные ПО (описано по второй ссылке)

Сорри за оффтоп :oops:
Nihil fit sine ratione sufficienti

За это сообщение автора EugeneL поблагодарили: 4
notster, uu4jcr, Winter, ХАМмер
Аватара пользователя
EugeneL
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22.12.2010, 14:39
Откуда: Запорожье

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#23  Сообщение a0xff » 16.02.2011, 23:31

Биолог у меня нет желания обсуждать в этом топике причины, которые влияют на точность позиционирования. их реально очень много(помимо погоды и времени- относительное расположение небесных тел, озоновые дыры и прочее) и каждую без проблем можно обосновывать целыми простынями текста с высасыванием из пальца вариантов, когда она реально на что-то повлияет. если есть желание и возможность рассуждать на эту тему- стоит выделить часть этой темы в отдельную.
2EugeneL
спасибо за ссылки
Аватара пользователя
a0xff
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22.12.2010, 01:06

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#24  Сообщение дядя Женя » 17.02.2011, 16:06

И как раз такая ситуация и была:

Если идти вниз - самое сложное - пройти пробку,если она не засыпана.

За отмазку не канает.
Пробка была засыпана до проходимости еще неделю назад. Плюс основной путь - по трещине справа от пробки - проходим всегда, плюс он не простреливается лавинами.

За это сообщение автора дядя Женя поблагодарили: 2
Fireman, Ворчун
дядя Женя
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:10

Re: Спасательные работы в Холодном кулуаре 12.02.2011

Номер сообщения:#25  Сообщение drugoy » 22.02.2011, 21:17

))) Чёто этот "потеряшка" зачастил в нехорошие ситуации попадать!!
Аватара пользователя
drugoy
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07.01.2011, 17:59

Номер сообщения:#26  Сообщение Промакашка » 07.03.2011, 01:42

Когда нам сказали имя потеряшки, мы долго смеялись и не потому что мы такие злые ....... :roll:
Надо спасателям забить номер в телефон и в следующий раз переадресовывать вызов ....
Аватара пользователя
Промакашка
 

Номер сообщения:#27  Сообщение просто гость » 07.03.2011, 02:00

злые вы
Аватара пользователя
просто гость
 

Номер сообщения:#28  Сообщение КСС Крыма » 07.03.2011, 22:02

Промакашка писал(а):Надо спасателям забить номер в телефон и в следующий раз переадресовывать вызов ....

кому?
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1717
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 04:03
Откуда: Simferopol

Номер сообщения:#29  Сообщение Промакашка » 07.03.2011, 22:12

Кому переадресовывать ? В больничку сразу, на Розочку.
Четверо спасателей (у которых есть наверняка семьи ) рискуют жизнью ради одиночки, который нарушил все правила безопасности (а он не новичок). Тем более с ним это не первый случай (понимаю, что с каждым может случиться) и человек не сделал никаких выводов.
Аватара пользователя
Промакашка
 

Номер сообщения:#30  Сообщение Промакашка » 07.03.2011, 22:16

Почему-то сразу вспомнила Артура Григоряна, который погиб, спасая других.
В любом случае действительно опытный турист обязан максимально снизить риск ЧП в горах (на то он и опытный турист).
Аватара пользователя
Промакашка
 

Номер сообщения:#31  Сообщение DeG » 08.03.2011, 01:18

Промакакашка, вы абсолютно не правы.
Спасательная служба для того и существует, чтобы помогать и спасать людей не взирая на лица, это может быть кто угодно и даже вы.
Все кто является спасателем штатным или внештатным, прекрасно понимают все риски. Тут уж каждому свое...
Или по вашей логике получается, что всем хорошим людям, молодым, семейным не стоит становиться пожарными или в милиции и т.п.?
Кактус - это глубоко разочарованный в жизни огурец.
DeG
 
Сообщения: 366
Изображения: 5
Зарегистрирован: 23.12.2010, 23:45

Номер сообщения:#32  Сообщение Промакашка » 09.03.2011, 02:31

Пора его в КСС зачислить-всегда под присмотром спасателей будет ;) ;) ;)
Аватара пользователя
Промакашка
 

Номер сообщения:#33  Сообщение Промакашка » 09.03.2011, 02:44

DeG, как вы расцените адекватность действий допустим пожарника, если он, пожарник, в страшную засуху в еловом лесу (повыше в горах ) распалит большой костер, чтобы картошечку испечь?????

Я говорю о конкретном человеке, который не первый год занимается туризмом, вы DeG, разницу чувствуете или как ? Складывается впечатление, что в горах о безопасности стоит не думать вообще-всегда спасатели спасут!!!!
Аватара пользователя
Промакашка
 

Номер сообщения:#34  Сообщение ЭК » 09.03.2011, 12:04

2 Промокашка
Не очень понятна ваша истерика по теме. Не вам же пришлось лазить по кулуару в поисках потеряшки. Да и не грозит вам это с таким отношением к ситуации.
Мальчик, конечно, безответственный раздолбай, оспаривать это было бы глупо. Но что, его надо связать и в лес не пускать? А если вырвался - не отвечать на его звонки, типа сам дурак - пусть сам и выгребает? Дело в том, что КСС, да и большинство других спасательных формирований действуют руководствуясь несколько иными принципами.
ЭК
Модератор
 
Сообщения: 1649
Изображения: 104
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:53

Номер сообщения:#35  Сообщение DeG » 09.03.2011, 14:21

Промакашка писал(а): Я говорю о конкретном человеке, который не первый год занимается туризмом, вы DeG, разницу чувствуете или как ? Складывается впечатление, что в горах о безопасности стоит не думать вообще-всегда спасатели спасут!!!!


Да, всегда помогут и спасут, спасатели или просто товарищи туристы. Только для того чтобы помочь и спасти, человек должен как минимум быть жив, поэтому правила безопасности и голову никто не отменяет.
Конкретно по человеку, Вам уже ответили.
Кактус - это глубоко разочарованный в жизни огурец.
DeG
 
Сообщения: 366
Изображения: 5
Зарегистрирован: 23.12.2010, 23:45

Номер сообщения:#36  Сообщение Esma » 09.03.2011, 16:06

Извините, я хоть и не являюсь счастливым обладателем зеленой корочки, но не могу не высказаться, сильно тема наболевшая. Что-то не понятен мне энтузиазм предыдущего оратора по поводу "все помогут, и спасатели и туристы". Создаётся ощущение, что спасатели - биороботы, и с ними ничего случится не может.
Теперь совсем о наболевшем. Из разбора одного НС (присутств. лично): при спасении человека погибло 4 спасающих. Итоги разбора - ошибок не было, всё вроде делали как надо. Единственный вариант был - не спасать, тогда жертв было бы на 4 меньше. К сожалению, помимо морали есть статистика, которая меряет человеческие жизни в штуках. Как цинично это бы не звучало.
По поводу конкретно разбираемого здесь случая. Есть люди попавшие в беду, а есть сознательно залазящие в задницу. Их имена, в принципе, уже известны. Надо попросить их всех занести в КССный домик нотариально заверенные бумажки: "осознаю, понимаю, оцениваю. В случае чего прошу не спасать". И пусть себе гуляют, где хотят.
Это исключительно моё мнение, высказанное не ради полемики и споров.
Вообщем, хорошо, что всё закончилось хорошо. И очередной респект ребятам.
Esma
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02.02.2011, 18:33

Номер сообщения:#37  Сообщение ЭК » 09.03.2011, 16:43

Мораль и рациональность в этом деле конфликтуют частенько... Самое главное - спасатель должен осознавать риски той деятельности, которой занимается. Баланс статистики и морали редко решается в пользу статистики, просто руководителю надо думать много и серьезно, принимая решения о способах проведения спасработ... А спасатели - такие же люди как и все, просто, извините за высокопарность, они небезразличны к чужой беде. И еще - беды всякой насмотревшиеся. Потому - более осторожные, предусмотрительные, многократно перестраховывающиеся, трусливые практически. Как говорится - спасатели бывают смелые или старые :)
Не стоит судить категорично. Все люди разные и ситуации тоже. А говорить о ком-то как о потенциальном клиенте - да, можно, но что это меняет? Все равно спасать придется ;)
А ситуации с четырьмя погибшими спасателями хотелось бы узнать подробнее, можно в личку
ЭК
Модератор
 
Сообщения: 1649
Изображения: 104
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:53

Номер сообщения:#38  Сообщение Esma » 09.03.2011, 18:52

Всё, конечно, так. Но для кого-то ребята герои-спасатели, а для кого-то они просто Сашка, Димка, Колька и расстаться с ними было бы очень грустно. Просто хотелось бы, чтобы люди, идущие на неоправданный риск это понимали.
Esma
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02.02.2011, 18:33

Номер сообщения:#39  Сообщение ЭК » 09.03.2011, 19:47

Неоправданный? Мне кажется, что Сашка, Димка и Колька с вами не согласятся...

За это сообщение автора ЭК поблагодарил:
wolfded
ЭК
Модератор
 
Сообщения: 1649
Изображения: 104
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:53

Номер сообщения:#40  Сообщение wolfded » 09.03.2011, 20:47

Esma!
У Вас какое-то понятие - неправильное! :x
Когда речь идет о живом человеке, не важно кто он, слова "неоправданный риск", "не спасать" - не уместны!!!!!!
Ну это - мое мнение!
Если человек попросил помощи - надо помочь!

P.S.
Если этот человек еще раз попросит помощи - я, лично, пойду и помогу! Не надо разводить беседу не понятно о чем! Мне Ваши комментарии (не помогать, не спасать) не понятны, тогда может вообще будем сидеть и пить чай! :evil: :evil: Идти то опасно!!!!!!!!!!!!!!!

За это сообщение автора wolfded поблагодарили: 3
Биолог, subota11, натальяА
Аватара пользователя
wolfded
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:03

Номер сообщения:#41  Сообщение Промакашка » 10.03.2011, 00:02

Если ребенок совершает серьезный проступок - по-настоящему любящие родители говорят о том, что ребенок не прав и указывают на его ошибки.И это не значит, что они-злыдни.

А если бы телефон сел раньше? Если бы потеряшка получил травму головы, к примеру, и рядом никого бы не было.

Половину всех несчастных случаев можно предотвратить, если заранее подумать о возможных последствиях.

Еще раз повторюсь, что мои комментарии относятся к конкретному случаю.

Всегда думаю в горях о возможных последствиях,хотя меня это не защитит от действительно несчастного случая.

Кстати, всегда оказываю людям помощь в горах (Как-то на плато Чатырдага нашли австралийку, которая говорила исключительно на английском и не могла найти точку. Вывели к точке.
И вообще о мелких добрых делах умолчу......:):):)Так что не думайте, форумчане, что мы злые и бессердечные.)

На этом и закочу. :D
Аватара пользователя
Промакашка
 

Номер сообщения:#42  Сообщение Esma » 10.03.2011, 12:12

Неоправданный риск - лезть вечером при штормовом предупреждении в кулуар тестить жпс. Это не является жизненной необходимостью и подвергает риску жизни людей, которые потом выходят на спасы. Думаю, в этом со мной согласятся.
Esma
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02.02.2011, 18:33

Номер сообщения:#43  Сообщение Esma » 10.03.2011, 12:22

Ребят, не надо брызгать героизмом и возмущенно фыркать в мой адрес. Понятно, что если вы в КСС, то вы готовы помагать и спасать и это прекрасно. Но это не значит, что люди, которым экстрима в жизни не хватает должны лезть в любую задницу только потому, что они знают, что их спасут. Это моё мнение, на этом и закончу.
Esma
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02.02.2011, 18:33

Номер сообщения:#44  Сообщение tavr » 10.03.2011, 13:35

Неприятности редко случаются в тихую солнечную погоду.
Наоборот, неблагоприятные факторы зачастую наклываются друг на друга. Но это не значит, что не надо спасать.
Если не получилось спасти с первой попытки, нужно вернуться, доэкипироваться и попробовать снова, и еще раз, но с другого направления, и снова, и так, пока спасательная операция будет иметь смысл.
Иметь возможность и не помочь - это преступление.
Спасслужба - не набор мазохистов-суицидников, просто эти люди лучше знают границы своих возможностей и имеют необходимые знания и подготовку. Поэтому ВЫ можете СПОКОЙНО путешествовать по нашим горам.

За это сообщение автора tavr поблагодарили: 3
Alexpol, wolfded, натальяА
Аватара пользователя
tavr
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 22.12.2010, 00:37
Откуда: Симферополь

Номер сообщения:#45  Сообщение ЭК » 10.03.2011, 18:09

Esma писал(а):Ребят, не надо брызгать героизмом и возмущенно фыркать в мой адрес. Понятно, что если вы в КСС, то вы готовы помагать и спасать и это прекрасно. Но это не значит, что люди, которым экстрима в жизни не хватает должны лезть в любую задницу только потому, что они знают, что их спасут. Это моё мнение, на этом и закончу.

Ну, раз пошла такая пьянка...
Не думаю, что кто-то идет в горы, расчитывая на то, что с ним случится неприятность. Соответственно, человек "лезет в задницу" не потому, что он уверен в том. что его спасут, а потому, что он расчитывает, что все будет хорошо и без посторонней помощи. Кроме того, стоит ли забывать о том, что спасатели - не бетмены, и порой не в состоянии физически помочь человеку, который натупил запредельно - бывает что тупо не успели, или травмы, как говорят врачи, несовместимы...
Конечно, статистика штука упрямая, но скажите, Esma, что есть критерий? Вообще туризм, альпинизм, спелеология - совсем не первостепенно необходимые занятия для человека - это просто способы отдыха. И, кстати, не самые рискованные. Технодайвинг, бейсджампинг, да мало ли еще прикольных хобби, так кого стоит спасать а кого нет? Типа, туристов - да, джамперов - нет, лыжников - да, бордеров-фрирайдеров - нет, так что ли? Или по количеству аварий - на второй вызов уже не едем?

Мне понятно ваше отношение к ситуации, но не надо передергивать. Если говорить о безответственности людей, попавших в аварию, поверьте, не бывает аварий без ошибки со стороны пострадавшего, кирпич просто так на голову не падает(с)! Конечно, бывают ситуации когда эти ошибки более или менее очевидны, но в любом случае, при попадании в критические условия человек имеет право на то, что для его спасения будет сделано все возможное. Но не более! Я говорил на лекциях и готов повторить это публично - рисковать когда это бесперспективно - преступление, рисковать не учтя все возможные риски - просто глупость.
А данная конекретная ситуация чем запредельна? Компания нормально экипирована для этих погодных условий, квалификация тоже не вызывает сомнений, знание района - присутствует, инфа об аварии - исчерпывающая. Единственный объективный риск - лавиноопасность. Но в условиях Холодного кулуара при правильном подходе ее можно свести к минимуму. Итог известен - все молодцы. Главное поймите - это не подвиг, а хорошо сделанная работа. И тогда все станет проще ;)

За это сообщение автора ЭК поблагодарили: 5
Биолог, Matvij, subota11, wolfded, натальяА
ЭК
Модератор
 
Сообщения: 1649
Изображения: 104
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:53

Номер сообщения:#46  Сообщение Биолог » 10.03.2011, 18:22

ЭК писал(а):
Esma писал(а):Главное поймите - это не подвиг, а хорошо сделанная работа. И тогда все станет проще ;)

:!: +100, ЭК как всегда в точку, от себя добавлю что подвиг совершат "левые" люди оказавшиеся по воле случая рядом. А для спасателей это работа, такая же как для нас лесников садить-охранять-защищать-тушить лес, и я не пойму за что хвалить лесников когда выполняется их работа.
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1585
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:58

Номер сообщения:#47  Сообщение NOVIKOV » 10.03.2011, 20:07

...а-а-а-а!!..я что, форумы перепутал?...точно не "Мангуп"?.. " Роль и значение спасателя в современной истории! Спасателя воопче и общественника в частности! А ты бы пошел есчо раз? И все же, подвиг или работа - мнения специалистов! За что они гибнут? - последняя версия! Скандалы, интриги, раследования!" а-а-а-а-а-а-а!!!!
При всем уважении:
гостям! - Товарисчи! Все на тревел! разговоры в пользу бедных - их профиль!
коллегам!(общественникам) - хорош трындеть! полетели лучше мед собирать!

..вот сколько зарекался, из анекдотной ветки ни ногой!..блин, не удержался!..
Последний раз редактировалось NOVIKOV 10.03.2011, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Любую депрессию надо встречать с улыбкой. Депрессия подумает, что вы идиот, и сбежит.

За это сообщение автора NOVIKOV поблагодарил:
натальяА
Аватара пользователя
NOVIKOV
Спасатель
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 22.12.2010, 03:43
Откуда: Simferopol

Номер сообщения:#48  Сообщение Зеленый » 10.03.2011, 20:17

NOVIKOV писал(а):....

Аффтар жжешь.... пишы исчо.... :lol:
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Аватара пользователя
Зеленый
Спасатель
 
Сообщения: 758
Изображения: 37
Зарегистрирован: 21.12.2010, 14:23

Номер сообщения:#49  Сообщение ЭК » 10.03.2011, 20:30

+1 :D
ЭК
Модератор
 
Сообщения: 1649
Изображения: 104
Зарегистрирован: 19.12.2010, 23:53

Номер сообщения:#50  Сообщение дядя Женя » 10.03.2011, 20:44

Ща плетим! Как раз, к майским, цветочки пойдут. :P
дядя Женя
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:10

Номер сообщения:#51  Сообщение Matvij » 10.03.2011, 20:59

дядя Женя писал(а):...Как раз, к майским, цветочки пойдут. :P

Подснежники? :shock:
Аватара пользователя
Matvij
 
Сообщения: 1231
Изображения: 12
Зарегистрирован: 21.12.2010, 14:16

Номер сообщения:#52  Сообщение дядя Женя » 11.03.2011, 11:58

Как повезет. :(
дядя Женя
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 23.12.2010, 15:10

Номер сообщения:#53  Сообщение Тимур » 11.03.2011, 16:54

Не, цветочки - это пока сами ещё передвигаться могут!
А то уже ягодки!
Аватара пользователя
Тимур
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24.12.2010, 22:44
Откуда: Симферополь


Вернуться в Контрольно-спасательная служба Крыма (КСС)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron