Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Акция "Очистим Крым От Мусора". Организация и проведение экологических акций в горно-лесной зоне Крыма, обсуждение вопросов экологии

Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#1  Сообщение Скиф » 11.01.2011, 14:06

В этой теме хотелось бы минимизировать обсуждение в духе "а поговорить?", эмоции и неконструктивные реплики.
Давайте сосредоточимся на вопросе: "Может ли общественность влиять на ситуацию в лесах Крыма или же вся власть безраздельно принадлежит государственным органам?" с точки зрения действующего законодательства.

З А К О Н
У К Р А Ї Н И
Про природно-заповідний фонд України

Стаття 10. Права громадян з питань охорони та використання
територій та об'єктів природно-заповідного фонду

Громадяни України з питань охорони та використання територій
та об'єктів природно-заповідного фонду мають право на:
участь в обговоренні проектів законодавчих актів з питань
розвитку заповідної справи, формування природно-заповідного фонду;
участь у розробці та реалізації заходів щодо їх охорони та
ефективного використання, запобігання негативного впливу на них
господарської діяльності;
внесення пропозицій про включення до складу
природно-заповідного фонду найбільш цінних природних територій та
об'єктів;
ознайомлення з територіями та об'єктами природно-заповідного
фонду, здійснення інших видів користувань з додержанням
встановлених вимог щодо заповідного режиму;

участь у здійсненні громадського контролю за охороною
заповідних територій та об'єктів, внесення пропозицій про
притягнення до відповідальності винних у порушенні вимог охорони
територій та об'єктів природно-заповідного фонду.

Законодавством України можуть бути визначені й інші права
громадян з питань охорони та використання територій та об'єктів
природно-заповідного фонду.

Стаття 13. Участь об'єднань громадян в управлінні
територіями та об'єктами природно-заповідного
фонду

Об'єднання громадян, статутами яких передбачена діяльність у
галузі охорони навколишнього природного середовища, мають право на
участь в управлінні територіями та об'єктами природно-заповідного
фонду шляхом:
внесення пропозицій щодо організації нових територій та
об'єктів природно-заповідного фонду, забезпечення їх охорони,
ефективного використання і відтворення природних комплексів та
об'єктів;
сприяння державним органам в їх діяльності у цій сфері;
участі у встановленому порядку у проведенні екологічної
експертизи об'єктів, що негативно впливають чи можуть негативно
вплинути на стан територій та об'єктів природно-заповідного фонду;
участі у контролі за додержанням режиму таких територій та
об'єктів;

здійснення відповідно до законодавства України інших заходів,
передбачених їх статутами.

Про природно-заповідний фонд України"

И очень интересна в этом плане Стаття 91. Порушення правил охорони та використання територій та об'єктів природно-заповідного фонду,
которая, в частности, гласит:
"Здійснення в межах територій та об'єктів природно-заповідного фонду, їх охоронних зон, а також територій, зарезервованих для наступного заповідання, забороненої господарської та іншої діяльності, порушення інших вимог режиму цих територій та об'єктів, самовільна зміна їх меж, невжиття заходів для попередження і ліквідації негативних наслідків аварій або іншого шкідливого впливу на території та об'єкти природно-заповідного фонду -"
Данная статья вполне справедливо применяется сотрудниками ГЛО к нарушителям режима ПЗФ.
Но как быть со статьями 10 и 13 Закона про ПЗФ и той частью 91 статьи КУоАП, согласно которой предусмотрена ответственность за "бездействие в предупреждении другого вредного воздействия на территории и обьекты ПЗФ?"

С одной стороны, граждане Украины имеют право на гражданский контроль за охраной территорий ПЗФ, имеют право вносить предложения про привлечение к ответственности виновных в нарушениях и даже несут ответственность за "невжиття заходів".
С другой стороны, реализация этого права, де факто, администрациями ПЗФ особо не приветствуется, по понятным причинам.

ПЗФ - достояние нации?
Или закрытая ведомственная территория?

" Законодавством України можуть бути визначені й інші права
громадян з питань охорони та використання територій та об'єктів
природно-заповідного фонду
."
О каких ещё правах, указанных в статье 10 Закона "Про ПЗФ України" мы не знаем?
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#2  Сообщение Биолог » 11.01.2011, 14:19

Скиф писал(а):

я не буду это обсуждать :oops: , но я сделаю все от себя зависящее в ЯГЛПЗ, да они и так не против работы с общественностью :idea: , но только очень хочется посмотреть на эти права в КПЗ. ;)
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1627
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 21:58

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#3  Сообщение КСС Крыма » 11.01.2011, 14:56

Скиф писал(а):"Может ли общественность влиять на ситуацию в лесах Крыма или же вся власть безраздельно принадлежит государственным органам?"


я думаю, и собственно Биолог это косвенно подтвердил, что все зависит от того в чьем ведомстве эти ПЗФ находятся и для чего.
ЯГЛПЗ - я так понимаю, пока, Госкомлес
КПЗ - Госуправление делами Президента

Цели и задачи одних и других ясны. Соответственно видно кто захочет работать с общественностью, а кто нет...
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1785
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 02:03
Откуда: Simferopol

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#4  Сообщение Скиф » 11.01.2011, 15:07

Биолог писал(а):я не буду это обсуждать :oops: , но я сделаю все от себя зависящее в ЯГЛПЗ, да они и так не против работы с общественностью :idea: , но только очень хочется посмотреть на эти права в КПЗ. ;)


В том то и дело, что те администрации ПЗФ, которые готовы к сотрудничеству не на бумаге, а на деле, законодательно повязаны противоречивыми законодательными актами по рукам и ногам.
С одной стороны, как бы да. А с другой - законом не предусмотрено.

Де факто, положения статьи 10 и 13 про гражданский контроль никакой конкретикой, кроме ПОЛОЖЕННЯ про громадських інспекторів з охорони довкілля не наполнены.
И тут дело даже не в "корпоративной солидарности" должностных лиц, а в том, что этой самой общественности её же права:
а) неизввестны;
б)потому, что не нужны; :shock:

А поскольку общественности, в основной массе, ПЗФ интересен, как незагаженая безлюдная местность для "культурно отдохнуть" и "единения с природой", постольку ведомства, по сути, стали монопольными хозяевами ПЗФ.
И вот эти слова Закона: "природно-заповідний фонд охороняється як національне надбання" иногда воспринимаются, как издевка при виде того, как, с одной стороны, нация относится к своему достоянию.
А, с другой стороны, как это национальное достояние втихую приватизируется ведомствами.

Что касается КПЗ - их принадлежность к ДУСе имеет сильные и слабые стороны, в плане закрытости.
Там своих в обиду не дают, но если карают - то жестоко и быстро.

А что касается прав...
Их без обязанностей не существует.
Тот, кто отказывается от обязанностей, автоматически теряет и права.

Смысл топика в том, чтобы найти законодательную базу, позволяющую действовать на базе законов, а не устных договорённостей и доброй воли администраций ПЗФ (в контексте Закона в ПЗФ входят и заказники общегосзначения).
Хотя и без доброй воли - никуда.
Война - дело архинепродуктивное.
Хотя, "один удар в ухо заменяет три часа воспитательной беседы"© :D
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#5  Сообщение Скиф » 11.01.2011, 15:14

КСС Крыма писал(а):
Цели и задачи одних и других ясны. Соответственно видно кто захочет работать с общественностью, а кто нет...

Да, собственно, если один Биолог будет охранять леса Крыма, а общественность будет покидывать в него тухлыми помидорами и рассматривать эти леса в духе ДУСи: "Что охраняешь, то и имеешь", в свете своих личных целей и задач, то...

Что касается ведомственной принадлежности территории ПЗФ, то закон неумолим:

Стаття 4. Форми власності на території та об'єкти
природно-заповідного фонду

Території природних заповідників, заповідні зони біосферних
заповідників, землі та інші природні ресурси, надані національним
природним паркам, є власністю Українського народу. ( Частина перша
статті 4 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1287-XIV
( 1287-14 ) від 14.12.99 )
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#6  Сообщение КСС Крыма » 11.01.2011, 15:28

Скиф писал(а):Стаття 4. Форми власності на території та об'єкти природно-заповідного фонду

Території природних заповідників, заповідні зони біосферних заповідників, землі та інші природні ресурси, надані національним природним паркам, є власністю Українського народу.


"Когда я слышу слово "народ", моя рука тянется к валидолу" (c) Шендерович.

Касательно законодательства - оно у нас как "дышло" - куда повернул так и вышло. Один и тот же закон может трактоваться в пользу как одних так и других. Это я к тому, что скорее всего того, что из законодательства хочешь найти ты, не найдешь...
Хотя я не специалист в юриспруденции и рад бы был ошибиться...
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1785
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 02:03
Откуда: Simferopol

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#7  Сообщение Скиф » 11.01.2011, 15:51

КСС Крыма писал(а):"Когда я слышу слово "народ", моя рука тянется к валидолу" (c) Шендерович.

"Мажу маслом бутерброд
Сразу мысль:"А как народ?"© Л. Филатов

КСС Крыма писал(а):Касательно законодательства - оно у нас как "дышло" - куда повернул так и вышло. Один и тот же закон может трактоваться в пользу как одних так и других. Это я к тому, что скорее всего того, что из законодательства хочешь найти ты, не найдешь...
Хотя я не специалист в юриспруденции и рад бы был ошибиться...

"А поговорить?" про дышло и прочее можно до бесконечности.
Речь идёт о законодательной базе, которую можно применить на практике, сразу и немедленно.
Закона "О сознательности граждан" не существует :D .
Я столкнулся с тем (уже не в первый раз), что нужное, хорошее и доброе дело упирается в законодательный "забор".
Ломать сей забор не вижу смысла, перелазить тоже. Всегда есть калитка или дырка в наших "заборах".
Мне бы ссылки на нормативно-правовые акты, "а поговорить" лучше за чашкой чая.
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#8  Сообщение Биолог » 11.01.2011, 16:23

КСС Крыма писал(а):Касательно законодательства - оно у нас как "дышло" - куда повернул так и вышло. Один и тот же закон может трактоваться в пользу как одних так и других.

та да :(
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1627
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 21:58

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#9  Сообщение Скиф » 11.01.2011, 17:43

Немного про дышло. ;)
Итак, что нам разрешает Закон "Про ПЗФ Украины" в отношении ПЗ:
" здійснення протипожежних і санітарних заходів, що не
порушують режиму заповідника
; спорудження у встановленому порядку
будівель та інших об'єктів, необхідних для виконання поставлених
перед заповідником завдань; збір колекційних та інших матеріалів,
виконання робіт, передбачених планами довгострокових стаціонарних
наукових досліджень, проведення екологічної освітньо-виховної
роботи."

Последняя формулировка "экологическая учебно-воспитательная работа" - вообще блеск!

Что запрещает:
"...розведення вогнищ, влаштування місць відпочинку
населення, стоянка транспорту, а також проїзд і прохід сторонніх
осіб
, прогін свійських тварин, пересування механічних транспортних
засобів..."
А это то самое положение статьи 16 Закона "Про ПЗФУ", которое лежит в основе статьи 91 КУоАП.
Так что если гражданина сотрудники ГЛО встретят с мешком мусора в одной руке и учебником по экологии в другой :D, то, с юридической точки зрения, ситуация становится донельзя запутанной.

Распутывание ситуации лично мне видится в принятии комплексной природоохранной программы с участием волонтёров в Крыму, которая, с одной стороны, прекратит противостояние "лешие/турьё", с другой стороны, заполнит те лакуны в природоохранных мероприятиях, на которые в бюджете и штатном расписании нет ни денег, ни людей.
Это те самые "ненаши методы", о коих так много говорят и так мало делают...
Последний раз редактировалось Скиф 11.01.2011, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Юридические аспекты деятельности ОКОМа

Номер сообщения:#10  Сообщение Биолог » 11.01.2011, 18:06

если не трудно, это для меня, можно меньше баловаться с размерами шрифтов.
Скиф писал(а):Распутывание ситуации лично мне видится в принятии комплексной природоохранной программы с участием волонтёров в Крыму, которая, с одной стороны, прекратит противостояние "лешие/турьё", с другой стороны, заполнит те лакуны в природоохранных мероприятиях, на которые в бюджете и штатном расписании нет ни денег, ни людей.
Это те самые "ненаши методы", о коих так много говорят и так мало делают...


А вообще классно было бы реанимировать Громадську раду :oops: . Ой дадут мне по голове, за такие идеи. :(
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1627
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 21:58

След.

Вернуться в ОКОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron