Кадровые вопросы в туризме

Обсуждение аспектов связанных с коммерческим применением туризма.

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#51  Сообщение Leks » 19.02.2011, 20:07

Респект, Скиф! Вы лучше меня знаете, что ответить! Даже если Вас об этом не спрашивали. 8-)
решающим фактором являются личные знакомства

верно. Опыт в работе без личного знакомства мало что решает. Правда, как и личное знакомство без опыта. Надеюсь. Есть желание работать вместе.... но ведь это уже совсем к теме Рекомендаций не относится, не так-ли. Для этого есть личка.
motherfuckingbike.com
Аватара пользователя
Leks
 
Сообщения: 72
Изображения: 2
Зарегистрирован: 18.02.2011, 02:14
Откуда: Крым

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#52  Сообщение Скиф » 20.02.2011, 12:31

Leks писал(а):Респект, Скиф! Вы лучше меня знаете, что ответить! Даже если Вас об этом не спрашивали. 8-)
Сорри, но Вы не мой работодатель, посему высказываться буду, даже если Вы меня об этом не просили ;)
Leks писал(а):Опыт в работе без личного знакомства мало что решает. Правда, как и личное знакомство без опыта. Надеюсь. Есть желание работать вместе.... но ведь это уже совсем к теме Рекомендаций не относится, не так-ли. Для этого есть личка.


Ещё раз извините, но вопросы трудоустройства меня абсолютно не заботят.
Вы, конечно, можете в это не верить, но меня волнует проблема крымского активного туризма не в проекции на себя любимого, а вообще.
В последнее время я решительно склоняюсь к практическому опыту и профессионализму, как приоритету в вопросе определения квалификации. Личное знакомство в аутсайдерах. Как раз опыт решает всё.
И это имеет прямое и непосредственное отношение к Рекомендациям.
В Минтуре, наверное, уже поняли (хотя, вряд ли когда-либо признаются), что существующая система подготовки кадров для турбизнеса и выдачи разрешений на турсопровождение провальная.
Приведу один пример. По данным разных "организаторов экскурсий" кол-во желающих воспользоваться услугами турбюро в плане активных туров (это не только классические автобус-водопад/гора/каньон-кафе, но и профильные активники) уменьшилось примерно на 30% по сравнению с 2009 г., и на 50% по сравнению с 2007 г. В то же время, по данным тех, кто специализируется на профильных активниках и работает без посредников, спрос на их услуги стабильно растёт, хотя вместе с этим ростом на рынок приходит масса случайных людей, которые работают до первого ЧП или спада на рынке.
Всё, что смогли сделать чиновники - "попросить" тех, у кого есть практический опыт подготовить некую инструкцию, которая, по замыслу, родившемуся в тихом тёплом кабинете должна стать абсолютной панацеей от всех бед.
Лично для меня появление подобных Рекомендаций - это симптом тяжёлой болезни крымского активного туризма.
Название этой болезни, характерной для Украины вообще - "кумовство", когда решающим фактором становятся "личные знакомства", а опыт ковыляет где-то далеко позади.
Современные критерии оценивания профпригодности лежат целиком в плоскости бюрократии, хотя все прекрасно понимают, что обучить туриста-пешеходника, вертикальщика, водника, байкера за партой учебного заведения любого уровня аккредитации невозможно.
Тем не менее, пока что рещающими факторами остаются набор бумаг и личное знакомство.
С одной стороны, это печально.
С другой - не могёт не радовать, поскольку всё больше людей отказываются верить "корочкам" и красивым сайтам-"обещалкам" в интернете, а ищут тех, у кого есть тот самый пресловутый ОПЫТ.
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#53  Сообщение Leks » 20.02.2011, 19:51

Сорри, но Вы не мой работодатель, посему высказываться буду, даже если Вы меня об этом не просили

Недостаток общения?
Воды в теме много. Вам бы на митингах под Радой выступать. Там бла-бла-бла как раз втему будет. Даешь профессионалов туризму! :D
motherfuckingbike.com
Аватара пользователя
Leks
 
Сообщения: 72
Изображения: 2
Зарегистрирован: 18.02.2011, 02:14
Откуда: Крым

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#54  Сообщение Скиф » 20.02.2011, 21:54

Leks писал(а): Вам бы на митингах под Радой выступать.

Мерси, но я как-нибудь сам разберусь, где выступать и что "давать", без ценных руководящих указаний.
Давайте дружно попросим топикстартера, модератора и админа "отжать воду" и полюбуемся на "сухой остаток".
А сухой остаток будет таким - проблема крымской туристической отрасли - отсутствие профессионализма, заменяемое ячеством и судорожным автопиаром.
Один из основных показателей профессионализма в туризме - т. н. "процент возвратов", попросту говоря, постоянные клиенты.
От всей души желаю всем операторам активного туризма неуклонного увеличения "постояшек" :)
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#55  Сообщение Скиф » 20.02.2011, 23:23

В плане конкретики поддерживаю предложение, звучавшее выше - законодательно возложить ответственность (в т. ч. материальную) за квалификацию проводников, гидов, инструкторов, да впрочем, и экскурсоводов на их работодателей.
Т. е., не Минтур, и не ФСТ выдаёт "корочки", а турфирма на основании тех документов, которые сочтёт нужными.
Это сразу отобьёт охоту нанимать "своих" и покрывать все их "бока".
И во время работы инструктор должен демонстрировать не безликий "синий бейджик" на шее или мусолить "корочки" в кармане, а предъявлять по первому требованию название своего работодателя с контактными телефонами и ФИО руководителя.
Именно турфирма должна нести ВСЮ полноту ответственности за квалификацию сотрудника.

На базе КСС Крыма (альтернатив пока не вижу) создать Аттестационную комиссию, которая бы за деньги (причём не символические) обучала бы будущих инструкторов, оценивала степень их профпригодности и вела бы базу данных аттестованных. Аттестационная комиссия включала бы в себя представителей МЧС, Рескомлеса, профильные федерации, союзы, ассоциации.
Периодичность аттестации - ежегодно.
Оплачивать могут или сами обучающиеся, или их работодатели.
Даже если клиент не получил компенсацию (или порцию бла-бла-бла вместо оной), то он может хотя бы подать мотивированную жалобу в Аттестационную комиссию, которая лишит "шалуна" аккредитации и внесёт в "чёрный список".
В ОТКРЫТОЙ базе данных должно быть фото, информация о квалификации, специализации, участие в спортивных и общественных мероприятиях, контакты.

Понятно, что подобная аттестация не гарантирует того, что инструктор будет веселым, погода-хорошей, еда-вкусной, рюкзак-лёгким, велосипед-мягким, пещера-чистой, а скала- с массой удобных зацепок.
Но, по крайней мере, т-щи инструкторы будут осознавать хоть-какую то профотвественность, а у их подопечных будет хоть-какой-то инструмент влияния на "бокопоров", кроме как пожаловаться их приятелям-работодателям или обращаться в суд, прокуратуру и т . п.

Кроме того, создание института аттестованных инструкторов (но не бумажная аттестация, а ПРАКТИЧЕСКАЯ) могло бы решить массу проблем с организацией активного туризма, в т. ч. в пожароопасный период, который длится в Крыму ровно сезон :D .
Кто ищет, того находят

Мы живем в обществе, где пицца приезжает быстрее, чем скорая. ©
Аватара пользователя
Скиф
 
Сообщения: 1370
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22.12.2010, 11:32
Откуда: Ялта

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#56  Сообщение gipi4 » 21.02.2011, 01:50

Если по делу, то тут есть и недостатки о которых я ранее упоминал. Допустим у вас есть два три аттестованых по такой схеме инструкторов, допустим это отлично. А что вы будете делать на майские? Вам нужно будет или 7 аттестованных инструкторов, причем 4 из них точно кроме майских ни одного похода в сезон не поведут, а другие трое будут водить в лучшем случае раз через раз.

Все таки инструктор в первую очередь талант, а талант это 90% работы.

Как рекомендации, эти рекомендации хороши бесспорно. Остальное - дело самосовершенствования.

Что до кумовства, то не понятно. По моему выгодней иметь дело с с проводником который без приключений группу доводит и многие потом хотят пойти во второй раз. И тут уже не важно родственник он тебе или нет.

Почти во всей Европе нельзя ночевать в палатках на улице, большой риск что можешь спать иили на частной собственности или в заповеднике или еще где то где тоже по какой то причине спать нельзя. А вот в северной Европе и америке - можно. а суть проста, чем больше людей, тем больше правил и каждый на что то претендует. Вот и тут тему похоже свели на выяснение отношений. Не нравиться в Батилимане? Иди на Караби :)))

Кстати по поводу подписи - закртыто тегом <noindex>, так что ставить бессмысленно. А вот под аватаркой вроде не закрыто, надо посмотреть. Но лучше просто запретить подписи со ссылками, так как с осени 2009 года, теги неиндексирования вес хоть и не передают акцептору, но с реципиента списывают.

А в целом то очень жаль что Крым не идет по пути гостеприимного туризма. А на Кавказе вон в людей в Приэльбрусье стреляют. Скоро станем ходить только в Алешковские пески.
Аватара пользователя
gipi4
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.12.2010, 00:19

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#57  Сообщение Leks » 21.02.2011, 02:07

На базе КСС Крыма (альтернатив пока не вижу) создать Аттестационную комиссию, которая бы за деньги (причём не символические) обучала бы будущих инструкторов, оценивала степень их профпригодности и вела бы базу данных аттестованных.

Вам процент обещали отстегивать? ;)
Позвольте спросить, с какого перепугу у нас аттестацией могут заниматься коммерческие структуры (КСС Крыма)? Кстати, противоречие получается с:
Т. е., не Минтур, и не ФСТ выдаёт "корочки", а турфирма на основании тех документов, которые сочтёт нужными.

надобно определиться в самопиаре, какую идею продвигать...

А ссылка в автоподписи - неплохой способ что бы представиться, целевой посетитель отсюда точно не придет :).
motherfuckingbike.com
Аватара пользователя
Leks
 
Сообщения: 72
Изображения: 2
Зарегистрирован: 18.02.2011, 02:14
Откуда: Крым

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#58  Сообщение Биолог » 21.02.2011, 10:29

Форумный тролль

насяльника, сноси бред! тут люди не зная вещей пишут, читать не интересно
Глупая женщина пытается перевоспитать мужчину. Умная - стремится его научить. И только мудрая совершает почти невозможное - она оставляет его в покое.

За это сообщение автора Биолог поблагодарил:
Елена
Аватара пользователя
Биолог
 
Сообщения: 1627
Изображения: 49
Зарегистрирован: 19.12.2010, 21:58

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#59  Сообщение КСС Крыма » 21.02.2011, 11:15

Leks писал(а):Позвольте спросить, с какого перепугу у нас аттестацией могут заниматься коммерческие структуры (КСС Крыма)?

на основании Устава:
- організація професійного навчання і перепідготовки фахівців в області екскурсійної справи, туризму, також екстремального усіх видів;

но вы же до конца читайте, аттестацией занимается комиссия, по заказу фирмы-работодателя:
Аттестационная комиссия включала бы в себя представителей МЧС, Рескомлеса, профильные федерации, союзы, ассоциации.

но не в этом суть... вместо аббревиатуры "КСС" можете подставить другую, это просто предложен один из способов выхода из ситуации.

Кстати, противоречие получается с:
Т. е., не Минтур, и не ФСТ выдаёт "корочки", а турфирма на основании тех документов, которые сочтёт нужными.

надобно определиться в самопиаре, какую идею продвигать...

Похоже вы не совсем понимаете про что тут пишут и цепляетесь за конкретные фразы не видя общей мысли.
Заниматься всеукраинским обучением (назовем так) можно лишь при наличии лицензии Минобраза. Подготовить кадры для конкретной фирмы под конкретные задачи может любая организация имеющая на это право, специалистов и возможности. Профобучение на базе предприятия. Если это сделаете вы у сами у себя - пожалуйста. Приглашаете аттестационную комиссию из перечисленных лиц, проводите аттестацию и ваша совесть чиста. К этому пока вас никто не обязывает. Но это на данном этапе будет имиджевую роль. Если понадобиться облечь это в форму Закона - не проблема, но это, как мы понимаем, тем кто занимается коммерческим туризмом совершенно не нужно...
Кстати, так построена система аттестации спасателей. У каждой службы разные назначения и разные направления обучения. После подготовки своих кадров, основатель службы подает в межведомственную территориальную комиссию, которая состоит из представителей разных ведомств, заявку на аттестацию своих сотрудников с перечнем вопросов, что должен знать и уметь спасатель...

Идея с реестром в таком случае может быть интересна и ее можно обдумать.
Я думаю, что первым шагом к ее реализации будет опубликованный на нашем сайте перечень субъектов занимающихся организацией туров в ГЛЗ имеющих договор с КСС на аварийно-спасательное обслуживание...
www.kss.crimea.ua

За это сообщение автора КСС Крыма поблагодарил:
Скиф
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1785
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 02:03
Откуда: Simferopol

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#60  Сообщение КСС Крыма » 21.02.2011, 11:18

Биолог писал(а):
Форумный тролль

насяльника, сноси бред! тут люди не зная вещей пишут, читать не интересно

ну зачем сносить? интересно посмотреть что в головах у тех кто пытается работать в туризме и что от них ожидать...
другое дело, что отклонились от сути самой темы. Попрошу admina выделить в отдельную тему..
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1785
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 02:03
Откуда: Simferopol

Пред.След.

Вернуться в Коммерческий туризм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron