Методические рекомендации по организации активных туров

Обсуждение аспектов связанных с коммерческим применением туризма.

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#31  Сообщение ЭК » 02.02.2011, 20:36

MAG писал(а):Есть еще вопрос - зачем там • ЛИДОКАИН 10% (аэрозоль)- 1 флак
"Действие лидокаина в форме аэрозоля развивается в течение 1 мин и продолжается 5-6 мин."

там еще куча местных обезболивающих.
Вообще аптечка рассчитана на группу туристов которую инструктор видит в первый раз в жизни, причем НИКТО из группы о своих болячках руководителю\помощнику не скажет даже под пытками. О том что зубы хорошо б запломбировать они тож не знают :)

имхо таблицу нужно дополнить и написать действие лекарств.

еще нашел дублирование. • Ушные капли «Софродекс» 1 упак дублируют • Сульфацил-натрий 30% раствор ("Альбуцид") - 1 флак.
2-й дешевле и применение шире...

Извините великодушно, а Вы врач? Или Ваши познания в фармакологии ограничено "Медсправочником туриста" и Интернетом? Это не праздный вопрос - хочется понять, стоит ли продолжать тему. Если это спор ради спора - одно дело, если Вы медик - совсем другое. Просто перечень аптечки составлен мной(я не доктор, но есть небольшой опыт - в августе будет 20 лет работы в спасслужбе) на основании перечней, предложенных двумя независимыми(не знающими о дублировании) практикующими врачами с большим опытом аутдор-активности. И в данной теме интересны заметки специалистов(врачей), спасателей, ПМП-ликбез - это не тут. Если Вы доктор - представьтесь, можно в личку. К конструктивному диалогу готов.
Еще моментик - инструктор таки-да видит группу впервые. И об этом несколько раз напИсано в теме - речь о коммерческих группах.
И еще, с тезисом в вашем крайнем посте не согласился Матвий, если интересно - врач, дейстующий вело-, джипо-, пеше-, чуть менее в последнее время - спелеотурист, а еще - дайвер немножко ;)
Так что жду :?
ЭК
Модератор
 
Сообщения: 1691
Изображения: 104
Зарегистрирован: 19.12.2010, 21:53

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#32  Сообщение MAG » 02.02.2011, 23:53

мне только врачом не хватало. У меня по долгу службы к счастью небольшой успешный опыт в первой помощи и поддержании жизни до прибытия скорой.
Я предпочитаю брать только то чем умею пользоваться. Для меня жизнь и здоровье человека важнее чем пройденный маршрут, поэтому в случае чего я без колебаний спущу пострадавшего до ближайшего нас. пункта, а в случае невозможности этого вызову КСС.

По поводу этой аптечки теперь все понятно. Она призвана объять необъятное - ликвидировать полностью отсутствие личных аптечек у членов группы, и отсутствие информации о болячках у руководителя группы.
п.с. флуд от меня выше - можно потереть.
п.п.с КСС а можно обновить статистику о НС? Очень интересная и нужная информация.
Проект "Номерные маршруты горного Крыма".
MAG
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21.12.2010, 13:34

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#33  Сообщение КСС Крыма » 03.02.2011, 00:08

MAG писал(а):п.с. флуд от меня выше - можно потереть.
п.п.с КСС а можно обновить статистику о НС? Очень интересная и нужная информация.

А флуда пока и не было. по-моему нормальное уточнение полученной информации :yes:
По НС, имеется ввиду уже этот год? Можно. Но там ко всему, по-моему, добавилось четыре незначительных травмы при катании на снегу...
www.kss.crimea.ua
Аватара пользователя
КСС Крыма
 
Сообщения: 1785
Изображения: 650
Зарегистрирован: 18.12.2010, 02:03
Откуда: Simferopol

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#34  Сообщение ptisa » 05.02.2011, 00:11

По названию. А как же степная и прибрежная зоны АР Крым?
по пункту 1.Цитата - "Лица нарушающие эти Рекомендации , несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Украины". Это же рекомендации (тем более методические), при чем здесь ответственность?
п.2 По мониторингу. Ничего не нашел по скалам и пещерам. Про море молчу.
п.3 Терминологию можно дополнять. Можно добавить классификацию активных туров. Кто есть -гид? Кто-участник или клиент?
Да, еще как то выпали, корпоративы, тимбилдинги, веревочные аттракционы (типа роуп джампинга, троллеев, веревочных парков), возможно еще что забыл. Ну и конечно, автопешеходные туры с машиной сопровождения и проживанием в палатке. Такой тур можно вообще, назвать как угодно, но под активный он тоже попадает?
пока все... :pardon:
ptisa
 
Сообщения: 125
Изображения: 15
Зарегистрирован: 12.01.2011, 20:56

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#35  Сообщение Viktor » 05.02.2011, 02:35

Скиф писал(а):По-моему, квалификацию в активном коммерческом туризме должен подтверждать коллегиальный орган, в состав которого войдут представители Минкуртура, спасслужб, Федерации спортивного туризма, Рескомлеса, Минприроды. И подтверждать или определять квалификацию необходимо на практике, а не ворохом бумаг.


Коллегиальный орган? Начнем с спасслужб - в Крыму (Севастополь включительно) действует 3 профильные структуры (КСС Крыма, ГПСО МЧС, и одна коммунальная служба). На кого Вы думаете ориентироваться в данном вопросе? :)
Далее Федерация спортивного туризма ... А почему не ФАиС, ФСО, ТССУ, УСА и многие-многие другие общественные организации? И что мешает завтра мне создать общественную организацию, принять свои нормы и разряды, потихоньку открыть филиалы и клубы еще в нескольких городах и оформить ее как всеукраинскую? Они будут столь же правомочны, поскольку то что не прописано государством отдано на усмотрение саморегулирующим организациям.
Боюсь в таком коллегиальном органе толку будет мало.

Скиф писал(а):Должен быть также механизм дисквалификации и доступный информресурс с "чёрным списком" тех лиц, по вине которых произошло ЧП, нанесён ущерб природе или качество проведения тура было низким. И "белый список", прошедших квалификационный отбор, возможно, какая-то рейтинговая система.


А это реально может работать. Почему бы не попросить КСС, разместить на сайте страничку с активными участниками данной деятельности? Каждого из проводников или гидов (по их желанию и с перекрестной ссылкой с их ресурса). Человек, потенциальный турист, прежде чем сделать выбор просматривает не одно предложение, и возможно заметит ссылку на данную страницу. По механизму ... ну может портрет гида, ссылка на ресурс и 3 оценки. От клиентов, от спасателей, и от природоохранных служб. Не фонтан ... но все уже что-то ... и самое главное реально осуществимо. Для потенциального туриста уже возможность подумать, хочет что бы именно этот гид был его спутником в походе а для гида проводника стимул не проштрафиться ...
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь.. дошел?.. не дошел?..
Аватара пользователя
Viktor
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04.02.2011, 21:56

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#36  Сообщение Viktor » 05.02.2011, 04:05

Собственно по "Методическим рекомендациям ..." Пока в виде замечаний (если конечно интересно мнение).

1. Не совсем ясна трактовка следующего:
- "Субъект туристической деятельности";


2. Ссылка на закон "О туризме" не совсем корректна. Действующая редакция от 2010 г. - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... F95-%E2%F0

3. Здесь противоречивая информация:
Определения терминов (стр. № 10 и №11):
Активный тур - это сопровождение (обслуживание) туристов на маршрутах, содержащих категорированные препятствия (перевалы, вершины, траверсы, каньоны, пороги, пещеры и т.п.), которые преодолеваются активными способами передвижения.

Организация, проводящая активные турысубъект предпринимательской деятельности любой формы собственности, имеющий право в рамках действующего законодательства на проведение активных туров в горно-лесной зоне Крыма.


и на странице № 13

За прохождение активных туров, имеющих категорированные участки и прошедших регистрацию в МКК, по просьбе участников могут выдаваться справки, свидетельствующие о туристском опыте, который может быть зачтен при выпуске в спортивные походы.

Не совсем ясно участие МКК для субъектов предпринимательской деятельности?

4. Стр. № 14

Требования к квалификации гидов-проводников активных туров.
- лица, сопровождающие участников (далее гиды-проводники) активных туров должны иметь иметь звание "инструктор спортивного туризма" или
спортивную квалификацию, соответствующую опыту руководства походами (прохождения препятствий) на 1 категорию сложности выше сложности
(одну категорию/ полукатегорию трудности) активного тура ( определяющих локальных препятствий, включенных в тур), или опыт руководства походами
(прохождением препятствий) той же к.с. (к.т)[i] и опыт работы гидом-проводником на данном маршруте
;[/i]

"иметь звание "инструктор спортивного туризма" - Где-то выше упоминал, что такое звание может присваивать любая саморегулирующая организация. Достаточно любого клуба вне федерации. И там уже будет кто во что горазд.

"и опыт работы гидом-проводником на данном маршруте" - логическая ошибка для данного текста.

К слову, а спасатель проработавший в районе похода/тура, лет так 10 не компетентен? ;)

5. Стр. № 15

Организация, проводящая активные туры должна иметь соответствующий перечень документов, подтверждающих правомерность туристкой деятельности в сфере активного (экстремального) туризма.

Если я правильно понимаю это будет стандартный перечень документов для тур-оператора, легализованного в соответствии с действующим законодательством. А что он может приложить в части "экстремального туризма"?

6. Стр. № 16

К организации, допускающей нарушение техники безопасности, имеющей ЧП на маршрутах и нарушающей требования настоящих Рекомендаций применяются различные меры воздействия, вплоть до лишения прав на проведение активных туров.

Не совсем ясен механизм "различных мер воздействия" ... С ЧП понятно, есть одна мера - направить жалобу в прокуратуру относительно действия или бездействия повлекшие за собой ... (нужное указать). Хотел бы узнать, как часто приходилось пользоваться? Я думаю не разу ... И как на текущий момент будет выглядеть "лишение прав на проведение активных туров" ? Если собственно такими правами ни кто не наделяет ... Вообщем совсем не ясно.

На этом пока остановлюсь ... Завтра спущусь с гор, можно и продолжить :)
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь.. дошел?.. не дошел?..
Аватара пользователя
Viktor
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04.02.2011, 21:56

Re: Методические рекомендации по организации активных туров

Номер сообщения:#37  Сообщение Admin » 21.02.2011, 19:53

обсуждение кадровых вопросов в туризме вынесено в отдельную ветку: viewtopic.php?p=1768#p1768
Admin
Администратор
 
Сообщения: 171
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18.12.2010, 00:24

Пред.

Вернуться в Коммерческий туризм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron